1: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 07:06:51.86 ID:LudyUryI0 BE:1202002463-2BP(1000)
「子供は泣くさ」 物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくや乙武さんの発言に共感の声多数
2012年11月20日(火) 17時18分

マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、ネット上では現在、
同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗したさかもとが、その泣き声に耐えられず、
航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで「搭乗マナーや機体の工夫について、
議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。脳科学者の茂木健一郎氏による
「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、
弁護士の落合洋司氏が「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などとTwitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html

683: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:48:30.79 ID:gebqCUSP0
>>676
なんで急に無音だなんて極端なことを取り上げるんだろう
だいたい耐えられる閾値があって密室での赤ん坊の鳴き声はそれを大幅に越えたって話だろ
ある程度の騒音は耐えられるんだよ

691: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:50:48.11 ID:FWYa2b5t0
>>683
いや、別に無音じゃなくてもいいよ。

「常にお前が不快に思わないレベルの音量」に抑えた社会づくり、
なんてムリだから。許すしかねーだろ。
そもそも、自分もその「音を出す」立場になる、なっているという自覚はあるのか。

696: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:54:59.88 ID:gebqCUSP0
>>691
おれだって公共のスペースなら出来る限り音は抑えるよう努めてるよ。
衣擦れとかはどうしてもでるけどそれはみんな我慢できるだろ?お互い出してるレベルの騒音なんだから
みんな我慢できるのはみんな同じような音を出してるから。

そこに赤ん坊なんていう音源がきたら不快に思わない人間はいない。
だから赤ん坊はなるべく飛行機に乗せるなとかそういう話になるんだろ
著名人()だって不快に思ってるはずなのに「赤ちゃんだから仕方ない」って
無駄な建前だけ話して善人気取り。それが気に食わない
ババアと親子両方に意見や批判があって然るべきなのに

703: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:57:39.54 ID:R8UgzCPG0
>>696
BBAが基地すぎるから叩かれているだけなんだ思うんだ
普通は黙って後で会社にクレーム
しかもその怪奇行動を自慢げに記事にするぐらいだから叩かれて当然なんだな

706: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:59:25.19 ID:gebqCUSP0
>>703
キチガイだけどみんなが思ってることを代弁しただけだと思う
叩かれるのはわかった上での問題提起なんじゃないの?まさかババアはただ晒してるだけ…?

718: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:04:18.35 ID:R8UgzCPG0
>>706
みんな思っていても言動に出さないのはどうしてなんだと思う?

709: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:59:58.74 ID:FWYa2b5t0
>>696
>著名人()だって不快に思ってるはずなのに「赤ちゃんだから仕方ない」って

善人気取りで言ってるんじゃなくてだな、
赤ん坊を育てた経験があるから言ってるんだろ。
お前が言うように、「みんな同じような音を出してる」という事実を知ってるから。

赤ん坊を育てた経験がないやつ、もしくは自分が赤ん坊だったという自覚がない奴が、
「お前も同じ音を出してたんだぞ」「お前も子供が出来れば同じ音に悩むんだぞ」という事を分からず、
不快だ何だと言うわけで。

別に善人ぶってるわけでも何でもない。
まさにお前の言う「お互い出してるレベルの騒音」という理解があるだけ。

717: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:03:54.01 ID:AqeJAfL/0
>>704,707
事例あるの?
電波の影響が本当なら外一切出れないレベルだが
優先席だけ切っても意味ないし、優先席いくまでに携帯使ってる人の電波で誤作動起こす

>>709
わざわざ飛行機という密室に泣き喚く赤ん坊連れて行くような親はほとんど知らないけどな
これ松山・羽田だっけ?寝台列車出てるよこの区間、何で乗らないの?

725: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:08:50.56 ID:wheabp8a0
>>717
寝台列車は高松止まりだよ
それに羽田便だからといって目的地が東京とは限らない

727: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:11:00.55 ID:0A2BVfV10
>>717
一応携帯端末使用によるペースメーカーへの影響調査はやってるらしい
さっきネットでさらっと読んだだけだから詳しくは分からんがww興味あるなら色々調べて読んでみては?
影響がなくても優先席付近では携帯端末の使用は極力控える思いやりは必要かと思う

722: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:07:20.44 ID:gebqCUSP0
>>709
不快なのは事実なんでしょ
昔もそうだったからいまも同じでいいっていうのは思考停止した愚かな考えだと思うけど

まあ無理って言われてるけど例えば赤ちゃん用のスペースを作れば
親子は肩の狭い思いをしなくてもいいし、乗客は不快に感じなくてすむ。
そういう風になってる社会が出来るのが先進国なんじゃないの。技術も発達してる

航空会社が負担を負うことになるけど小さい子連れ用にお金とってそういう旅客機飛ばしてもいいんじゃない

728: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:11:12.58 ID:FWYa2b5t0
>>722
だからさw
衣擦れの音や、喫茶店の人の話し声や、幹線道路の車の音は許せるだろ。
仕方ないと。まあ俺も出してるしと。そこはそう思えるから許せるんだろ。

赤ん坊の泣き声も同じなんだよっつー話。
まあ俺も出してるし、と思えないから許せないんだろ。
俺はあんな音は出さないと。あいつだけだと。だから不快に思っちゃうんだろ。

でも出してんだよお前も。そういう泣き声を。

729: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:13:52.48 ID:gebqCUSP0
>>728
おれは赤ちゃんのときに飛行機乗ったことはないけどな。
まあ屁理屈はおいといて、それが思考停止っていってるんだろ。
そんな報復の考えじゃあ暮らしはよくならないね

697: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:55:04.01 ID:CwIChhuM0
>>691
最初の言い分は賛同するけど
話が刷り変わるだけじゃなくおかしなことになってんな

701: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:56:35.45 ID:FWYa2b5t0
>>697
変わってるか?

お前の音も許されてんだから、他人の音も許せというだけなんだけど。

713: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:02:14.93 ID:CwIChhuM0
>>701
話が極端で1か0かみたいな論調やめたら?
とりあえず>>676の話は賛同するから全部許容しろってのはやめた方がいい

716: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:03:46.21 ID:FWYa2b5t0
>>713
まあ、「許せ」という立場で語ってるからな。
1か0かという言い方にならざるをえない。悪かった。

726: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:10:25.72 ID:CwIChhuM0
>>716
俺は似たたち位置だから賛同するけど
極端だったり、そう言う物言いだと相手は理解してくれないし
下手したらクレーマーみたいに俺様理論で喚くキチガイっておもうだけ

702: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:56:41.75 ID:YJ7pcOWo0
>>691
場所や時間帯に配慮しろって話だろ
昼間の人少ない電車内とラッシュ時の電車内では話が違うでしょ?
公園で子供がうるさくても構わないけど美術館や図書館じゃダメでしょ?
今の若い人ってマナー云々以前に、ただの馬鹿なのかな?

684: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:48:46.53 ID:Ekj5tBvz0
3流漫画家vs嫌儲公認有識者&プロ音楽家連合
スレの空気が偏るのは明らかだった

685: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:49:02.36 ID:YJ7pcOWo0
>>671
頭もつかわず、工夫する努力もせずに
周りに迷惑掛けることを選択するから叩かれる奴が多いんだろ?
この話の親御さんにどんな事情があったかは知らんが
このキチガイのおかげで、安易に周りに迷惑を掛ける行為が
いかに危険か学んだだろ
昔は小難しい親父やお節介なおばちゃんなんか
こういう若いお母さんにお小言の一つもクレてやったんだろうけど
今や、そんな事をキチガイから学ぶ時代かよ

686: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:49:22.19 ID:CwIChhuM0
>>676
>ほんと、どんどん求められるモラルレベルが上がってるよな。
いや、金銭的にも心も貧しくなって
自分は何やってもおk、他人は聖人君子じゃきゃ叩くってのが増えた

695: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:54:41.46 ID:FWYa2b5t0
>>686
>自分は何やってもおk、他人は聖人君子じゃきゃ叩くってのが増えた

ほんとそれだわ。

687: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:49:23.02 ID:wGjD6nPj0 BE:177374382-PLT(12028)
>>681
万が一でもペースメーカーがくるったら命にかかわるからだろ。

車内で通話はうっとうしいしな。

688: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:50:08.02 ID:wheabp8a0
>>687
だから、狂ったことなんて一度もないし、そもそも起こり得ない。都市伝説。

704: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:57:52.13 ID:wGjD6nPj0 BE:532123968-PLT(12028)
>>688
ペースメーカーは電磁波の影響受けるよ。

古いやつがほとんどらしいが。

707: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:59:36.08 ID:0A2BVfV10
>>688
ほぼ都市伝説に近いが、特定の条件下で不具合が起こりうる可能性は少なからずあるとか。まさに万が一レベルだろうけど
まぁ影響がなかろうと、優先席付近で携帯端末の利用やペースメーカー使用者(見た目じゃ分からないかもだが)に対しての配慮は必要だよね

715: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:03:25.32 ID:wheabp8a0
>>707
そもそも電車自体が電磁波出しまくってんのに。

720: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:05:48.28 ID:wGjD6nPj0 BE:354748984-PLT(12028)
>>715
ねーよ。 車内でラジオきけるけど、携帯ちかづけたら聞かれん。

692: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:51:23.67 ID:CwIChhuM0
>>687
命が絡む案件は慎重にならんといかんよな

689: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:50:29.88 ID:i3IuKKPB0
公園で遊ぶ小学生の集団の♂ガキの奇声と絶叫のほうも凄いぞ
未明姉さんには是非庭の前が公園の我が家に1週間泊まってほしい

694: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:53:37.85 ID:WWtOE8jN0
>>689
でもそういう環境って、平日はみんな仕事とか学校いってるから家にいないし、
土日ぐらいしか家にいないからそれほど問題ないんだよね。

690: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:50:41.39 ID:ObOSLQaX0
物には順序があって飛行機に赤ん坊を連れ込まなきゃこんなトラブルも起きないわなw

693: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:51:54.51 ID:R8UgzCPG0
「ちょっとスチュワーデスさん!席を変えてちょうだい」
愛媛県松山発の混んだ飛行機の中で、中年女性の乗客が叫んだ。
「何かありましたか?」
「あなたわからないの?赤ん坊が泣き叫ぶのよ!こんな親子迷惑だわ」
女性の隣では、親子が申し訳なさそうな顔で座っている。
「お客様、少々お待ち下さいませ。空いている席を確認してきます」
乗務員は足早に立ち去り、周囲の乗客はざわざわと不穏な空気。
しばらくして乗務員が戻って来た。
「お待たせしました。ファーストクラスにひとつ空きがありますので、どうぞそちらへ。
本来ならこういうことはできないんですが、隣の席がこんな人では確かに迷惑でしょうと、
機長が特別に許可しました。さ、どうぞ」

周囲の乗客は、にこやかに親子を見送った。

700: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:56:30.04 ID:wheabp8a0
>>693
まあ、松山便にファーストクラスはないけどねw
クラスJはあるけど

705: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:59:03.91 ID:AqeJAfL/0
>>693
ファーストクラスに泣き喚くガキ連れてきたら、さすがの俺もキレるわw
そういうのが嫌だからファースト乗ってるのに

698: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:56:12.93 ID:cZ8pfiVM0
赤ん坊は泣いてもいいよ
ただし糞ガキ、テメーはダメだ

699: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:56:15.83 ID:+3oeA0KaO
愛媛から国際線出てんの?

708: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 13:59:53.82 ID:PF8EfFC30
赤ちゃん育てた経験はないけど、子猫育てた経験はある
あれも躾とかでは何とかできない元気さ

710: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:00:31.15 ID:pl39Ckh+0
>大学卒業後の1988年(昭和63年)、商社のOLとなったものの、うつ病の発症から会社を休みがちになり、およそ3ヵ月で解雇された。

新型うつ病の走りか

711: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:01:05.20 ID:tY7lVMCa0
国の宝である赤ん坊より国の癌である無職を早くどうにかしろ

712: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:01:58.31 ID:wGjD6nPj0 BE:88687542-PLT(12028)
>>711
DQN親の子供はガンだろ。

714: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:03:20.43 ID:o+2Y5gvR0
クラシックのコンサートや映画館に赤ちゃん連れて来て
この状況ならキレて当たり前
飛行機に居合わせた赤ちゃんの泣き声にイラつくのはわかるけど、
キレるのはそいつの頭がおかしいってだけだろ

719: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:05:25.76 ID:wheabp8a0
>>714
乗り物なんてそもそも騒がしいのが当たり前。
静かにさせろなんて言う方がエゴだよ。
そもそも飛行機自体がこれ以上ないくらいの騒音源なのに。

724: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:07:54.99 ID:wGjD6nPj0 BE:465608467-PLT(12028)
>>719
おまえはほんとアホなんだな。

不快な音とそうでない音もわからないのか。  たとえば黒板つめでギーってやる音や発泡スチロールこすりあわせる
音は小さくてもすごい不快。

ちなみに飛行機の中はそんなにうるさくないです。

721: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:06:27.50 ID:q1ppDCNJ0
子供嫌いの女に存在価値無し

723: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:07:52.41 ID:pl39Ckh+0
2ちゃんは子供嫌いが多い
タラヲ氏ねイクラ氏ねも半分は本気

730: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:14:09.62 ID:V08F8BL50
赤ん坊の搭乗を制限するなら
精神疾患の病歴ありの人間も乗せるなよ
社会に迷惑をかける可能性は似たようなもんだろう
そのくらい徹底するなら同意してやるよ

731: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:15:00.18 ID:J4daG+OX0
俺には子供いないが姪っ子が出来て
泣き声をしょっちゅう聞くようになってからは子供の泣き声に耐性ができたな
公共の場所での泣き声も昔ならイライラしっぱなしだったけど かなり我慢できる人間になっていた

732: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/21(水) 14:15:04.76 ID:MNFMWz4e0
赤ちゃんの泣き声は大きい子だと地下鉄と同じくらいみたいだし
周波数的にも人間が気になる周波数だから
音的にはけっこうな音